【邺架轩沙龙实录】第6期：《清华大学荐读书目》
胡显章主编《清华大学荐读书目》
时间：2018年4月27日
地点：邺架轩阅读体验书店
清华大学国家大学生
文化素质教育基地微信公众号
主持人：尊敬的各位来宾、老师、同学大家下午好！我是清华大学国家大学生文化素质教育基地常务副主任王巍。非常欢迎大家出席今天下午的邺架轩读书沙龙的第六期活动。我们这是第六期了，所以背景方面我就不介绍了。上次我在主持第五期邺架读书沙龙时就讲过自己非常的高兴，因为是上次邀请的两位嘉宾都是清华自己人，一个是清华大学历史系系主任侯旭东教授，还有一位是清华大学历史系的李硕博士。
主持人王巍教授
这次我主持这次沙龙是更加高兴，因为今天邀请的两位嘉宾更加是自己人，不仅是清华大学的教授，同时还是文素基地的老领导，胡显章教授和曹莉教授。
胡显章教授曾任清华大学党委副书记，他长期领导清华的文科建设，是多个清华文科学院，像人文社科、新闻传播学院的老领导，同时他也是清华大学国家大学生文化素质教育基地的前主任，对于清华的文化素质教育作出过重大贡献，现在也是我们基地的顾问，他也是我们讨论的《清华大学荐读书目》主编。
曹莉教授是清华大学人文学院外文系的副主任、常聘教授，她也曾经做过文素基地的副主任，也是我们的老领导，对于清华的文化素质教育也是劳苦功高。现在她又带头进入清华大学通识教育的改革特区，担任新雅书院的副院长，所以一直从事这方面的工作。
因此我们今天很高兴邀请到两位老领导引介胡显章教授主编的《清华大学荐读书目》。实际上这本书《清华大学荐读书目》也是清华很多文科教授、专家共同努力的结果，包括我本人也参与了其中一本书的推介写作工作。当然，胡显章老师和曹莉老师作为最主要的参与者，是参与度最高的，同时其中甘苦领略也是最多的，所以会有很多话要跟大家分享。
本次沙龙是由清华大学国家大学生文化素质教育基地、图书馆、邺架轩阅读体验书店、在线班共同主办，由清华大学出版社具体承办。再次非常感谢清华大学出版社，以及清华各兄弟单位的大力支持。接下来就欢迎两位主讲嘉宾胡显章教授和曹莉教授。
胡显章：大家好！很高兴有机会参加邺架轩读书沙龙，跟大家谈谈读书，特别是谈谈我们为什么要编这本《清华大学荐读书目》，以及跟大家谈谈这到底是一本什么样的书。首先我想先谈一个问题，就是为什么要提倡多读书、多读好书。我想对于清华的学生来讲应该不难回答这个问题。因为读书影响每个人的素养、影响整个民族的素质、影响社会的进步。但是到底有多少人有一种明确的读书自觉呢？我先给大家提供一个参照系。经过调查，世界上最爱读书的民族是犹太人，年均每人读书68本。因为犹太民族读书不仅是一种爱好，还把它作为一种美德。这个民族占世界人口0.2%，但是出了29%的诺贝尔奖得主，还有很多的各种各样的有影响的人物，譬如说政治家马克思、哲学家弗洛伊德、科学家爱因斯坦等。为什么这样呢，他们分析一个很重要的原因就是这个民族很重视教育，国民很喜欢读书。
嘉宾胡显章教授
我们自己到底怎么样？我前两天刚刚看到了一个统计数字，说中国人每年平均阅读纸质读本4.66本，电子阅读3.12本，加起来是7.78本。大致上仅仅是犹太民族的1/10多一点点。所以我感到这样一个读书数量跟我们中华民族伟大复兴所需要的国民素质的提升是不适应的。曹莉教授，是不是这样？
曹莉：当然是的，非常同意。首先我想表达，很高兴今天有这个机会和胡老师一起与在座的各位就读书问题进行交流和对话，今天在座的不仅有在校的学生包括新雅书院的学生，还有我以前在外文系教过的前几届学生，他们对于新雅同学来说应该是校友中的前辈了，欢迎大家就读书，特别是在清华园里好读书、读好书来做一些分享。
刚刚胡老师提到中国的读书人口和犹太民族的读书人口相比，差距蛮明显的。我另外想稍微补充一点，实际上，我们除了关注读书人均数字之外，还需要关注一下中国读者平时读什么书，特别是中国大学生平时在读什么书。我这里说的不是大学里专业学习所要求我们同学读的书，而是在专业之外，我们的大学生在读什么书，我们是否会读一些中国或者世界其他民族的经典？我们是否会有意识地从阅读经典的角度来拓展和充实自己的视野和认知、充实自己对中国和世界以及整个人类文明的理解。
记得大概是一年多前，我们在编写《清华大学荐读书目》的时候，我看到国内一位网友推送了这样一篇文章《2015年中美大学生阅读书目的差异》。该网友有个初步的结论，中国大学生喜欢读《天龙八部》《神雕峡侣》《三体》等流行小说，而美国大学生学生更偏重读思想文化方面的经典，比如说《理想国》《利维坦》《文明的冲突》等。这篇微信还说，从榜单看，中国的大学生们比较偏爱纯娱乐性作品，较少阅读综合类或有普遍意义的自然科学和社会科学的书籍。情况是不是这样？我在这方没有做过深入的调查研究，只是借今天的机会把这个问题提出来，供同学们研究和思考。
胡显章：正如曹莉教授所说，对于读书既要关注数量，还要关注质量。正像一个学者所讲的，一个人的精神发育史离不开一个人的阅读史。一个民族的精神境界在很大程度上取决于全民族的阅读水平。就是一个国家谁在读书、在读什么样的书将影响一个国家的未来。我感到这是一个由历史所证明的问题。所以阅读是一个关乎人类文明进步的大事情。在1972年联合国教科文组织向全世界发出了“走向阅读社会”的号召，他呼吁社会成员人人读书，让读书成为人们日常生活中不可或缺的部分。到了1995年，联合国教科文组织就把4月23号定为“世界读书日”。这一天是西班牙的著名作家塞万提斯和英国的著名作家莎士比亚逝世的日子。所以这个日子大家都应该要知道它的来历。
曹莉：对。我想联合国教科文组织把“世界读书日”选定在两位世界级的文豪塞万提斯和莎士比亚逝世的日子，肯定是有寓意的。我们知道，塞万提斯和莎士比亚不仅仅属于西班牙和英国，而且属于全世界。刚刚胡老师说到，读书关乎人类文明的发展。实际上具体到我们每个人来说，读书关乎我们心灵的成长和心灵的安顿。我们通过阅读中西伟大经典，通过和其他伟大心灵的接触，形成我们自己的内心世界或心灵的“修养”，阅读就是一个用心灵来感悟和思考我们周围的世界，进而丰富和扩充我们自身的这样一个过程，这个可能是读书能够带给我们的最大的收益。
嘉宾曹莉教授
胡显章：所以现在党和国家领导越来越重视阅读对国民素质的影响，2012年11月十八大历史性的写入了“开展全民阅读活动”，然后“开展全民阅读活动”也列入了我们国家“十三五”发展纲要，从2015年“两会”开始，李克强总理连续四年在政府工作报告当中提到全民阅读。可见，全民阅读已经上升成为国家战略。对这个问题我们要给予充分的重视。因为对清华来讲是一个文化高地，我们清华首先要建设好书香校园，进一步能够影响书香社会建设，这应该是我们的责任，也是我们应有的文化自觉。
关于文化自觉问题我可能要多讲几句。2005年在香山召开了中国首届文化论坛。杨振宁先生在开幕式的讲话中讲到：目前在世界上一个最重要的事情就是中华民族的崛起。他回顾了他在西南联大的时候，当时的校歌唱的是“千秋耻、终当雪；中兴业、须人杰”。他说现在我要改两个字，“千秋耻、既已雪；中兴业，须人杰”。他说中国大学的责任要帮助中华民族创建一个史无前例的中兴业。因为他当时已经在清华教了一年半的物理，他说：“我在清华待了一年半以后感觉很多大学生对于这一点似乎不够认识”。所以他呼吁“今天的大学教育应该把文化自觉贯注到每一个大学生身上。”
他说，关于文化自觉这个概念是从老学长费孝通先生那得到的。费孝通先生在1997年关于文化自觉做了一系列的报告，他回顾了自己从事社会学、人文学研究60多年，他有一个体会，他说我们生活在有悠久历史的中国文化中，而对中国文化本身至今还缺乏实事求是的系统知识，我们的社会还处于“由之”的状态，还没有达到“知之”的境界，而同时我们的生活本身却已经进入世界性的文化转型期，难免使人们陷入了困惑的境地，为此他提出我们需要一种文化自觉。也就是说，生活在一定的文化中的人，对其文化有自知之明，明白它的来历、形成过程、特色、发展趋向。自知之明是加强对文化转型的自主能力，取得适应新环境、新时代文化选择的自主地位。
他还说，在文化传统上，世界没有一个民族有我们中华文化那样久长和丰富，我们中国人有责任用现代科学的方法来完成文化自觉的使命，继往开来地努力创造现代的中国文化，为全人类的明天做贡献。
这使我联想到习近平同志给苏世民书院写的一封贺信，他讲了这样一些内容：他说，今天的世界是各国共同组成的命运共同体，战胜人类发展面临的各种挑战需要各国人民携手努力，教育应该顺此大势，促进对人类各种知识和文化的认知，促进各国学生相互了解，树立世界眼光，激发创新灵感，确立为人类和平和发展贡献智慧和力量的远大志向。
所以今天我认为通过阅读就要提高我们的这种文化自觉，既是对我们自身的传统文化的由来、特色、走向以及世界各民族的主要文化、内涵、走向都应该有所了解，这样能够为中华民族伟大复兴、为人类命运共同体的进步做出我们应该有的贡献。
曹莉：非常同意胡老师说的两个特别重要的理念，文化自觉和文化使命。
胡显章：也是我们重要的读书自觉。
嘉宾胡显章教授与曹莉教授对谈
曹莉：对。由文化自觉而读书自觉。全民阅读重在提高整个中华民族的国民素质。今天中国的国际形象和地位正在发生深刻的变化，中国作为一个文明大国、经济大国在世界舞台上正在发挥越来越重要的作用。中国的国际形象是靠我们中国的广大民众来共同塑造的，中国民众的素质是中国形象的一个非常重要的组成部分，每位公民都可以扮演公共外交的角色。而国民素质的提高不仅靠学校教育，还有一个重要的渠道就是自我阅读。阅读是什么？我总跟我的学生说，阅读是一种intellectual activity(思想的活动),因为当你阅读的时候，特别是当您阅读伟大的经典的时候，你实际上是在与伟大的头脑和伟大的心灵进行交流和对话，既是与伟大经典之间的互动，同时也是与你个人已有的知识和经验之间的互动，通过这样的互动我们的思维、情感和表达，我们对世界、自我、他人和社会的认识和理解就会得到拓展和提高。
另外一个方面，也就是刚才胡老师提到的关于文化自觉的问题。我觉得文化自觉和公民素质也是非常相关的。简单说，文化自觉是对我们的文化之根，我们从哪里来、到哪里去，我们的文化传统是什么，要有自知之明。但是这个还不够，我们知道，了解自我的前提就是了解他者。我们一旦深入了解了西方和其他民族、其他国家的过去、现在和未来，了解了其他文明的来龙去脉的时候，我们就会更好地认识自己和反观自己，将中西文明的精华加以对比、消化和总结，并做出新的诠释，就有可能对人类文明做出更大的贡献。所以，阅读中外经典的过程是和自我、和伟大的思想家、伟大的文学家、伟大的艺术家之间的对话，同时也是把个人的经验、民族的经验、国际的经验和整个人类的经验加以对比和消化的过程，如果我们能在阅读过程中更加自觉地促成它们之间的有机对话，那我们的阅读就不仅仅是认识纸面上的文字，而是一个能动的、积极的学习和思考的过程。
胡显章：下面再跟大家一起谈谈要读什么书的问题。我们想，茫茫书海，真是很多很多的书。所以我感到首先要读经典。什么是经典？就是那些经过历史淘洗具有传世性、普世性和权威性的著作，是人类的宝贵的精神文化遗产。我看到了《光明日报》有这么一篇文章：《让经典在年轻人中复归》。指出：所谓经典总是从中寻觅到对人之处境的真切关心，对人在这个世界上之命运的周彻认知，对人内心经验之感同身受的体谅，在“立真理”“立人”的层面上，让参阅的人来认识世界，同时关照自我。他对经典是这样的定义，我感到还是比较准确的。所以我们首先要把有限的时间放在阅读经典上。
曹莉：是的，这也是我们在编写《清华大学荐读书目》工作过程中的一个主要指导思想。同学们如果手里有这本书的话可以看到，《清华大学荐读书目》基本上都是中国文学、中国文化、外国文学、外国文化的经典。为什么要阅读经典？经典一般都是经得起时间考验的伟大著作，它们有一个共同的特点，那就是能够被无数次的重读，这个重读是非常重要的。我们年轻的时候都读过一些经典，当我们在成熟期读的时候，可能会读出新的意义。我们在思想更加成熟时会关注一些年轻时没有注意到的细节。经典可以被无数次的阅读，这是经典的特点，也是经典的独特魅力。另外，经典也是经过我们的阅读形成的。一部作品如果能够被读者广泛地、反复地阅读，它就会得到更多的分享。读者的分享可能是口头的也可能是书面的。口头的就是口口相传，书面的可能会被发表，这样，就有更多的人阅读和关注这部经典，它的价值就会得到增长和提高。所以经典是可以被很多人、被好几代人来分享的，而我们每一个读者都是经典形成的一个参与者和见证者。如果有这样的一个阅读自觉，我们读经典的时候就不仅仅是读故事，而且更重要的是读文字背后的思想，这就叫读者自觉，一种细读经典、理解经典、诠释经典、创造意义的自觉。这点对我们大学生尤其重要，这里提出来供各位同学参考。
胡显章：为什么要向大家推荐读书，要编这本《清华大学荐读书目》呢？根据光明日报的报道，一项对大学生阅读经典的调查表明，有33.7%的大学生表示，就经典著作来看，各种版本太多太乱，不知如何选择。10.3%的人认为自己分不清精华和糟粕干脆不读。所以存在对经典读物的荐引和评鉴问题，对于学习者而言权威性专家的引领不可缺少，尤其对于业余学习者来说更需要在有限时间中接触到权威的编选、推荐，聆听到能够跟时代相合与心灵相契的分析解读。这是调查报告的数据以及结论。我感觉讲的还是也符合清华的情况。所以针对这样的情况，我们就聘请了一批权威型的专家，一起来推荐一批书。同时又邀请了一批学科的带头人和相关课程的负责人来写导读文章。这样的话应该说保证这本书有比较高的质量。
曹莉：参加编写的有几十位有影响的文史哲和科学领域的教授，还有一些中青年骨干教师，每位编委会委员和编写者都投入了很多的精力，付出了很多心血。我想要说的是，这部《荐读书目》只是一本具有指导意义的“阅读工具书”。我希望拥有这本书的人，能成为一个积极的读者，一个有创造性的读者、一个有更高追求的读者。也就是说，各位读者不要停止在这本书的有限篇幅上。在这样一本阅读工具书中，有些老师推荐了延伸阅读，有的老师陈述了这本经典的形成过程，包括和其他经典的对比，等等，大家不妨关注一下这方面的内容。希望同学们把这本书作为一个最基本的工具书，在阅读过程中有意识地做一些交叉阅读。交叉阅读特别的重要。比如说当我们读马克思的《资本论》的时候，我们不妨将马克思从资本家追逐利润和剩余价值的角度对资本主义生产方式和劳动剥削的分析，与其他思想家关于资本主义生产方式的理解进行分析对比。比如说，《清华大学荐读数目》里有一部韦伯的《新教伦理与资本主义精神》，则是从新教伦理的角度，将追求财富和世俗经济看作是一种合理的社会活动，是所谓资本主义精神和价值体系的必然结果。对比阅读或交叉阅读能够激发我们更广更深的思考和理解。同学们要学会从所谓知识点的背后挖掘思想和观念的来龙去脉，关注各种学说之间的矛盾和差异，思考为什么会有这样的差异和冲突。每一个思想家、每一个作者为什么要提出这样或那样的学说，他们想要解决什么样的理论和现实问题，他在和哪位前人或者同时代人进行交锋和对话，等等。人类的知识和学问就是在这种复杂和丰富的对话中前进、提升和进步的。所以说，《清华大学荐读书目》这本书只是给同学们提供了一个最初的“拐杖”，一件初始的工具，同学们完全可以在阅读过程中超越它。
胡显章：下面再跟大家谈谈这本荐读书目的来龙去脉。在清华的历史上，实际上都比较重视向学生推荐引导读书。譬如说在清华学校时期，梁启超先生对清华情有独钟，他把自己的两个孩子梁思成、梁思永送到清华读书，后来这两个人都成为大家。另外他非常关注清华的办学。大家知道我们的校训“自强不息、厚德载物”就是他到清华做了以“君子”为题的演讲之后定下来的。他特别关心清华留美学子的国学植根问题。他讲了这么一段话，他说，“清华学生除研究西学外，当研究国学；盖国学为立国之本，建功立业，尤非国学不为功。”你是一个中国人要为中国做贡献，你不懂得自己的中国文化就很难适应这个社会的需求，作出自己的贡献。所以他就自己动手推荐了25种经典国学著作，这个书叫做《最低限度之必读书目》。1942年朱自清先生通过他的《经典常谈》推荐了13种中国古代经典。
上世纪90年代我们在办学过程当中发现存在一个普遍性问题，就是人文文化没有得到充分的重视，所以在1995年春天，我就跟我们一个双聘教授，西北大学的老校长、历史学家张岂之先生，还有中文系系主任徐葆耕先生，他后来也是文化素质教育基地的副主任，一起编了一个《清华大学学生应读书目（人文部分）》，这个书是薄薄的一本，跟现在比差的比较远，但也是很受欢迎的。当时编这本书召开了三次校外专家的意见听取会。1976年3月启动了两个班级，一个理科、一个工科进行试点，试点下来大家一个普遍结论叫做“与大师攀谈，开卷有益”。到了1997年，我们就向全校推出了这本书。到了2015年，为了响应党和政府提出的开展全民阅读建设书香社会的号召，我们开始进行修订，邀请了一批权威性的专家，经过了多次讨论，从酝酿到出版，前前后后用了两年半时间。最后在大家手里头有这么一本书。如果把这两本书进行比较，可以看到，原先的这本是《清华大学学生应读书目（人文部分）》，就是说你们应该读，而这本是《清华大学荐读书目》，是推荐读。一个字的变化，也是很重要的指导思想变化。过去是你们必须读应该读，现在我推荐给你们，变“你要读”为“我要读”，就是我们同学自己要来读，我们只不过给大家提供了一些导引、引引路子。所以这是荐读书目，里面的文章也叫做导读文章，都是带有一定的指导性的。关于这个书的内容，因为曹莉教授一直参与了整个过程，请她介绍一下它的架构。
曹莉：刚刚胡老师介绍了《清华大学荐读书目》的前身《清华大学学生应读书目（人文部分）》，在这里我们要向1995年主编《清华大学学生应读书目（人文部分）》的张岂之先生和徐葆耕先生表示敬意。徐老师已经不在人世了。但是关于徐老师我想多说几句，徐老师曾做过很长时间的清华大学中文系系主任。他是水利出身，当时响应党和国家的号召，好男儿走遍大江南北建设水利工程，考取了清华大学水利系。当他年轻时就非常热爱阅读、热爱写作，并发表过多部作品。我想这可能是他后来担任中文系系主任的原因之一。
胡显章：包括中国改革开放以后具有里程碑意义的电影《邻居》，就是他创作的，他是编剧。
曹莉：一个做水利工程的年轻学者热爱文学，热爱写作，这就是徐葆耕老师。但是我觉得徐老师不仅仅是文学青年、文学教授,而且还是教育家，他对大学教育、人文教育有很深刻的理解，曾经发表过一系列文章和著述，同学们如果感兴趣，不妨找来阅读。另外，徐老师是清华园里的一位大才子，他的力透纸背的文字和学者诗情在当下是比较少见的，他可以说是文理贯通、中西贯通。他在中文系做系主任时，上的课是西方文学，他写有一本很畅销的大学四方文学教材，题目叫《西方文学:心灵的历史》。他生前最后一本书应该是《清华精神生态史》。
胡显章：他参加北大的西方文学十五讲，这个讲座是他讲的。
曹莉：据说徐老师当年在清华上全校文化素质通选课时，受到同学们空前的欢迎，教室的门都被挤破了。徐葆耕老师有很多传奇的故事，大家不妨去查阅和阅读，其中有一本纪念文集《徐葆耕：永伴清华前行的人》。
刚才胡老师提到《清华大学荐读书目》倾注了很多老师的心血，除了我们校内各个院系的领军学者和骨干教师之外。我还想提一下今天在座的图书馆副馆长，范爱红老师，在成书的过程中范老师做了大量的组织调研和通知协调工作。
胡显章：这次的工作是由清华大学图书馆牵头的。
曹莉：还有一位重要的嘉宾也在我们现场，她就是清华大学出版社人文分部的纪海虹老师，她是《清华大学荐读书目》的责任编辑，也是今天活动的协办者。
胡显章：海虹是我们的校友，清华大学新闻传播学院的毕业生。
曹莉：大家可以看出，这本书的形成倾注了方方面面很多人的心血，前后历经两年多的时间，很不容易。刚才提到的《清华大学学生应读书目（人文部分）》是1995年编写的，到2015年有20年的历史。记得当时我在文素基地工作的时候，和图书馆副馆长范爱红老师商量着对该书目进行修订和更新，我俩一拍即合，请老领导胡显章老师出面主持修订工作。胡老师征得张岂之先生的同意和支持，不辞辛苦，组织大家一次又一次讨论修订方案，并征求多位学者的意见，主持人王巍老师也参与其中。在书目板块的确定过程中，沿用了原来的四大板块：中国文化、外国文化、中国文学、外国文学。文学是没有问题的，都是文学作品：诗歌、戏剧、小说、散文等。文化板块我们有些纠结，因为文化是个非常宽泛的概念。大家现在看到的文化板块中的书目不但有政治经济、思想文化，还有科学，比如说，《科学革命的结构》，《时间简史》等。思想史和政治理论方面的书居多，比如《共产党宣言》，《新教伦理与资本主义精神》《论法的精神》等都是人类思想发展过程中沉淀下来的一颗颗宝石，都对后世产生很大影响，并且对人类社会的走向做出重大推动的经典作品。
我们在修订书目的时候，注意涵盖多个学科，刚才说到思想史这块，除此之外，我们也考虑了伦理学、心理学、美学，实际上美学是非常重要的一个方面。史学、社会学、政治学、经济学、管理学，还有法学、科学技术等都在考虑范围之内。科学技术是新加的，人类发展到21世纪，科学技术对人类社会的发展和人类生活方式的改变不可忽视，尽管科学技术的运用还有很多不尽人意的地方，我们还是要承认科学技术给人类社会的某些方面所发挥的巨大作用，与此同时，我们希望大家在阅读的时候能够加以反思，科学技术给人们的生活带来某种方便的时候，附带产生了哪些负面的影响，就是说，最好的阅读是批判性、反思性的阅读。另外我们还考虑了这本书的时间和地域覆盖面，从古希腊、古罗马开始，原来我们更多关注西方，这次加了古印度，古波斯，一直到近现代。中国经典也考虑了地域和民族，不仅仅有汉族，还有藏族、维族和台湾作者的作品，这个方面的建议主要是汪晖老师、王中忱老师、刘北成老师。这几位老师对书目的选择做出了很大的贡献。
尽可能地把人类文明的经典收入到这本书里面，是我们一个小小的期望。有一种说法，120本书好选，15种难选，谁能选出大家都认可的15种那算真的本事，这里作为一个花絮跟大家分享一下。
胡显章：正如曹莉教授谈到的，编这书集中了许多名士大家的智慧和心血。几个人的名字大家都知道，譬如说我们国家历史学学科的带头人、古文字学的领军者李学勤教授。当时我找他，我说李先生我们要编这么一本书，里面有一本书的导读非你莫属，就是《青铜时代》，这实际上是先秦历史与考古和古代文字的结合。他说好，我一定写。他带病写完了，而且是我们布置下来交稿最快的教授中的一个。
还有人文学院的院长、中国伦理学会会长万俊人，他也推荐了书，参加了对书的选择和指导。另外就是中国哲学史学会会长、清华大学国学院院长陈来教授也提笔写导读。还有清华大学人文和社会科学高等研究所的所长汪晖，他是有世界性影响的人物。另外像国际关系方面的领军人物、清华大学现代国际关系研究院院长阎学通等，他们都积极地参与了选书和写导读的工作，这些就保证我们这本书的质量是高的。并不是说它没有进一步改进的地方，我已经听到几个意见了，包括前几天我来讲座，有的同学就说里面有的个别地方还不是太严谨。但是总体上，我们感到这还是一本不错的好书。
有人说这120本书在学校根本没法儿读完，甚至一辈子都读不完。我想每个人根据自己需求和时间安排，尽可能的多读。至少能不能先做到这样？就是拿这本书从头读到尾。因为这本书本身，一个可以开阔我们有关书的海洋的视野，在这里面能够知道有哪些书是比较好的值得我们先读的，这是一个。再一个，因为导读文章当中都把那本书的主要思想、核心观点以及对现在的启发对我们自己有可能产生的影响，用简要的文字列出来，可以帮助我们比较高效地来把握一些经典的观点和内涵。所以我建议大家能够人手一本书，晚上睡觉前花10分钟时间读一下。正像哈佛大学当了40年校长的埃利奥特讲的，他说如果你能够做到每天花10分钟来阅读那些经典，20年以后必定大有好处。那么我建议你们，每天花20分钟翻翻这本书，然后逐渐地建立一种阅读的习惯，并且能够影响更多的人，这样的话对我们自身、对我们所在的社会，我们的国家甚至整个人类的进步都会起到一定的积极的作用。
曹莉：我补充一点。这本书主要是由清华大学校内的教授撰写，但是有一些少量的稀罕物种，是专门请校外的专家撰写的，比如说印度古代著名的梵文史诗《罗摩衍那》、古波斯的《波斯古代诗选》的导读是由北京外国语大学的穆宏燕教授编写的，非常难得。还有一本是黎巴嫩旅美作家纪伯伦的《先知》，也是由穆宏燕老师撰写的。
胡显章：还有一本《格萨尔》是社科院专门研究藏学的降边嘉措老师写的。实际上他和他的同事对藏学研究做出了很大贡献。
曹莉：是的，校外的老师也对我们提供了帮助。通过这次撰写，我们自己也学到了很多。不仅对校内的学术力量做了顺带的梳理，也借机对国内学界在文化、文学经典方面的专家做了进一步的了解。所以编书的过程和阅读的过程一样，也是学习的过程。
胡显章：还有我国哲学史和宗教学史著名学者、中央民族大学的牟钟鉴先生也写了好几篇。
曹莉：我们校内有两个单位是《荐读书目》推广试点单位，一个是新雅书院，还有一个是外文学院世文班。
胡显章：世界文学与文化研究院的一个班级。
曹莉：新雅书院作为试点单位，学工组和新雅学社已经有了一些想法。学生工作组组长张伟特老师也跟大家认识一下吧。张伟特刚从德国海德堡大学学成回国，他是读西方哲学的，应该是笛卡儿研究的专家，他就我们的书目选择有他自己的想法。因为他是学生工作组的组长，所以他就带领同学们做了一些读书规划，并和清华大学国家大学生文化素质教育基地一起进行了初步的讨论，看看采取什么样的途径使这本《清华大学荐读书目》真正发挥导读作用。荐读要有人来读，读完了以后还要有人来分享，还要促进专业和通识的学习。所以试点工作我们还是挺期待的。
主持人：今天非常难得同时邀请到胡显章教授、曹莉教授参与分享。他们既是中间主要的写作者又是主编者。接下来看看现场观众对于这本书以及具体内容有什么问题或者想要分享的，我们把时间交给现场观众来和两位嘉宾互动交流。
提问：胡老师好、曹老师好，我是法学院的法律硕士研究生。我想请教两位老师，在通常大家的眼中法律是非常冷漠、非常冷酷无情的。请问两位老师，从法学学科以外的角度能对我们学法律的或者从事法律工作的人有哪些期待？因为现在国家大政策是全面依法治国，我想我们学法律的人更应该全面提高自身的需要来符合国家的需要，做到学校的要求。我想听听两位老师的建议。谢谢！
主持人：再补充一下，前几天我们清华的干部去培训时，正好是胡显章老师做讲座的那天，清华很多干部去培训。其中我记得法学院周老师讲过，通读过宪法的大概不到10%，就是全文读过宪法的其实也是非常少。
胡显章：这里面也有推荐法的书，我今天就谈谈法治外的。因为法的问题我得向你学习，因为你是这方面的专学者。一个法律工作者很重要的，他的立场脚跟站在哪？他思考的是哪些问题？我就感到，从外国经典来讲，大家很快的会想到《理想国》。因为《理想国》最初提出的问题什么是正义。法的标志物天平意味着公平和正义，这些理念对你们是基础的。柏拉图提出理想国达到正义的三个条件或者正义人的三个条件，那么作为法官、法律工作者是应该了解的。从我们自己国家的传统文化经典来看，比如说《论语》。《论语》有很多内涵，其中对我们作为一个有人格的人、作为推动社会前进的人，带有非常重要指导意义的，第一个叫“亲亲而仁民”。就是关于仁者爱人。常说法律有一个情和法的关系，不能以情代法，但应该寓情于法，法是为人民的整体利益服务的。仁者爱人，执法要切实体现情为民所系，权为民所用，情法相融，才能达到执法的最佳效果；再一个就是“和而不同”。这个社会有不同意见，但最后是和谐的。
最近我在看电视片《阳光下的法庭》，我对白雪梅庭长非常佩服。她的脑子里面不仅仅是冷冰冰的法治，而是充满了爱心。包括整治搞污染的企业，她下到这个企业体察民情，看到很多老人在那很辛苦地劳作，她最后判案的时候就考虑到，一方面要罚这个企业交钱治理被污染的环境，另一方面又找到一个合作的单位使这个企业起死回生，能够使企业三千多员工生计得到保障。如果仅仅是照“冷冰冰”的那些条律办，我看做不到这点。这种做法对其他法官有很大影响，使他们思想都得到很大转变，认为从她身上看到很多闪光的东西。实际上就是寓情于法；还有利用新的技术把各种各样的信息联系在一起，很快的推进破案，并且把有关信息在网上公开，这些加在一起就成了“阳光下的法庭”。所以，做一个准法律工作者，是不是也得要了解一下新技术，把科学、人文、法律等更好的结合起来。你如果作为一个法院院长，你的视野就不能仅仅局限在法律条文上，你应该有博大的胸怀、广阔的视野。这些应该在学期间打下基础，而通过课外阅读就是一个有益的途径。
曹莉：我非常同意胡老师举的《理想国》还有正在播的《阳光下的法庭》这两个例子。我也很喜欢《阳光下的法庭》，虽然没有时间去跟看这部连续剧，只看过其中一集。《理想国》里面说追求绝对的正义是共和国的基石，这就是为什么《理想国》有这样一种特有的思想的力量。《理想国》是中外很多大学的必读书，在你们法学院肯定也是必读书。我们可以说，坚持正义、公正和公平是法律工作者必备的基本素质。
但是另一方面，法律工作者应该考虑人性的复杂性。我是做文学研究的，建议你不妨多读文学作品。比如说我现在想到的一部作品，是英国17世纪作家弥尔顿的长篇史诗《失乐园》。弥尔顿写《失乐园》的目的，是为了justify the ways of God to Men。我们知道《失乐园》取材于《圣经·旧约·创世纪》的故事。《创世纪》里面说，由于亚当、夏娃吃了知识树上的果实，就违背了上帝的禁令，因而犯了人类的原罪，上帝因此将把他们驱逐出伊甸园。这实际上是所说的人类历史的开始，作为一种惩罚，人类由此开始了艰辛的历程。弥尔顿在写作的时候，作为基督徒，他不能违背基督教的基本教义，比如上帝无所不在，无所不知，关爱万物等。但是他同时又是一位具有资产阶级革命思想，反对专制、追求自由、公平和正义的伟大诗人，所以他就情不自禁地把撒旦这个反叛上帝的形象塑造得特别丰满，相比之下，上帝反而被塑造成一个苍白、专横、狭隘的暴君，成为自由意志的对立面。这就是为什么布莱克称赞弥尔顿是一位真正的诗人（a true poet），因为他在《失乐园》这部史诗中，冲破了宗教神学的清规戒律，实现了“poetic justice”(诗意公正)。我们刚刚说《理想国》追求绝对的正义，那么在文学作品里面有一个叫做“诗的正义”，就是伟大的文学作品在塑造人物和描述事件时，最看重的价值取向是真、善、美，其他与之相比，都不重要了。还有一些作品，比如，托尔斯泰的《复活》、陀思妥耶夫斯基的《罪与罚》等都涉及良知与法律，涉及人性的复杂、社会的不公等。
另外一个例子我记忆非常深刻。记得小时候看过一部印度电影叫做《流浪者》，里面有一首著名的《拉兹之歌》，我们那一代人很熟悉。影片里美丽高贵的女律师丽达给我留下深刻印象，她在替被告杀人犯拉兹辩护的时候曾经说过一句经典台词：“如果法律不承认良知，那么良知也不承认法律。”我们知道，法律和道德之间是有一些辩证关系的，如果人们都有高尚的道德良知，法律条文也许可以不那么绝对和无情。由于道德和法律的天平存在失衡，所以要通过法律对人们的行为进行规范。但是人性的复杂性、社会环境的复杂性，也是我们不能忽视的，这对法官来说更是如此。
我们了解复杂人性和人类复杂经验的有效途径之一就是阅读文学作品。马克思和恩格斯都曾赞扬19世纪英国现实主义小说家揭露的资本主义社会千姿百态各种怪象的丰富性和深刻性，认为他们在作品中提供的历史材料比历史学家、经济学家、律师、统计学家等合起来所提供的还要多。这批作家在反映资本主义社会的全场景方面登峰造极。文学作品描写的大千世界远远不仅是男女主人公的花前月下，悲欢离合。文学作品是思想和情感的结晶。如果从学科来说，文学是思想的学科。伟大的文学家跟哲学家真的没什么两样，只不过是在再现人、自然和社会的关系和现实的时候，使用了诗性的再现手法。相比其他经典，文学经典在思想的深刻性和感情的丰富性上，具有不可替代的地位。文学对普通民众的影响，有的时候不仅仅是影响，而且是潜在的社会动员的力量，有时我们未必意识得到。
胡显章：我补充一个例子（关于文学的）。中央台拍了一个《大国崛起》，描述了九个国家的崛起道路。里面提到这些大国崛起过程当中都非常关注国民素质。他说，英国的前首相丘吉尔曾经有这样一句名言：我宁愿失去一个印度也不愿意失去一个莎士比亚，莎士比亚在英国崛起过程当中提高了国民的素质。你看看，我这是对你一个很好的注解对吧。就是你不要小看文学，文学实际上关系到国民的基本素质。
主持人：我正好是做哲学研究的，我也可以补充一下曹莉教授的观点。因为我们有这样一个说法，形而上学是诗歌，因为它除了告诉我们世界上有什么之外，同时也在表达着文学的意义，同时对于我们的心灵是有规范的作用。
同学们，还有什么其他问题？
提问：各位老师、各位前辈、各位同学大家好，我是新雅书院的学生工作组组长张伟特。专业研究方向是哲学，之前硕士是研究中国文学的。现在我接触到这本书是我回国工作之后，这本《清华大学荐读书目》，我当时看了一下这个书目，我觉得要把书目推行下去可能要分两步走。我发现其中40本书是非常经典的书，是只能精细的读不能泛读，另外80本可以泛读，所以我们在新雅书院做了一个试点。我原来的计划是说，学校能不能对这整个120本书，就像游泳考试一样，学不会游泳不允许毕业。咱们就有一个人文素质资格考试，其中40本书，全校开设40个读书班，让大家自由参与。另外80本书大家可以挑战，如果认为自己知识非常充足可以申请参加考试。每个学期有十几次考试，都可以注册参加，只要通过了这80本就可以不用管了。
学生提问
但是这40本我觉得是希望校内的硕士、博士，还有青年学者、从事相关方向研究的同学们有兴趣的进行沙龙式的阅读。就像咱们今天这样一个非常宽松的范围，也可以开放给校外已经工作人士参加。像邺架轩就是一个非常好的场地。我们目前在新雅已经试点两个学期了，大概开了《左传》《大学》《中庸》《论语》《孙子兵法》，后期希望开古印度古希腊以及西方的一些经典。在这个过程当中我们发现同学中真正爱好读书的不多。大家可能要逼一下他们，才能真正的接触这些东西。比如有些经典，如果不给大家机会的话，大家可能这一辈子都不可能接触它，比如说《左传》《尚书》。如果没有人导读或者没有课程的机缘，可能以后在工作当中时间越来越忙，不太有机会去读。
所以我是建议咱们学校还有各级单位，看看有没有可操作性的方式，通过宽松制度性的激励，能把这120本书执行下去。目前我们新雅书院尝试40本以内的，另外80本还没有想到特别好的操作方法。我就分享这些，供大家批评指正。
提问：两位老师好，我是经管学院大三本科生。您对读书中“读”的标准是什么？因为我们读过很多的书，但是对于我来讲我只是翻过它，大概知道它的情节，对其中主要思想有些了解，但如果说我真正读书的话，我没有说我真正的读过哪一本书。希望老师给出一些建议，什么样的标准是“读”，什么样的标准是“看”或“翻”。
胡显章：我交流一下我自己的体会。我阅读不能说读的很多，但的确翻过很多书。就是经常手头有书，或者到书店我会翻翻，在里面能够找到一些对我今后素质提高、和工作联系在一起的，需要的话我会记下来，然后借或者买回来读。
读书真正要读进去我感到有三个环节要做好。一个环节就是静读，就是真正静下心来读。第二就是要思考，看看他们讲的有没有道理、对我们自己有什么启发，甚至感到它还有什么不足的地方。第三就是行，就自己能够读完了以后把他的思想变成自己的思想，然后在自己言行当中得到体现。
我举一个例子。我在大学时读了柳青写的《创业史》，柳青在农村蹲点14年，他非常了解基层农村的状况，他创造了一个非常形象的农村基层干部的代表人物叫梁生宝。怎么样艰苦创业、怎么样艰苦奋斗等。里面有一个场景我永远忘不了，梁生宝收了一些钱要进城买稻种，因为稻种对农村是非常重要的。他坐火车，火车就是很旧的火车，火车到站以后这个车把下车的人“倒在被雨淋着的小站上”，写得很生动。然后下来之后下雨了，他要去找旅馆。梁生宝头上披一个麻袋、肩上披一个麻袋，一只胳搏抱着用麻袋包着的被窝卷儿。这个地方四毛钱一夜，那个地方三毛钱一夜，还有两毛钱一夜的，他心想庄稼人们恨不得把一分钱，掰成两半使唤，就下不了决心住两毛钱一夜的。怎么办呢？他回到站台上枕着磅秤底盘当枕头，躺下来，盖上他的麻袋，自言自语“这好地场嘛!又雅静，又宽敞……”我很钦佩他这种这“甘之如饴”的精神，就是在困境中奋斗感到高兴。
后来我在学习和工作中，就有意无意的用这个当做参照系。以前打的出租车一种是面的一块二，一种是轿车一块六，我进城要办什么事的话我总是等面的。一块二，总之还是可以省一点的嘛。那次我在教育部办完事，等了25分钟面的才回校，这没有任何人监督我，就是感觉到自己能省就省。这就是梁生宝的形象在心里扎下了根。他的思想，通过我自己的行动就变成我自己的思想。所以我们的《论语》非常精彩的提到学序：博学之、审问之、慎思之、明辩之、笃行之。博学，你看了很多很多东西。审问之，问一下有没有道理，为什么要这样。慎思之，要经过比较，包括阅读其他的东西跟实际各方面进行比较。明辩，就是感到哪些是好的，我们需要学习的东西，最后通过自己的行动变成了自己的思想。所以说深度阅读是把别人的思想变成自己思想的过程。不知道是否回答了你的问题。
曹莉：我觉得这个同学问的问题挺到位。有一种阅读是认真的阅读,所谓serious reading，还有一种是随手翻一翻for pleasure，for fun。我觉得这两者都很重要。我作为做文学教学和研究的教授，读书难免有一种职业习惯——总要企图去阐释文本。阐释的角度和方法有很多种。比方说《鲁滨逊漂流记》，我们小时候读的时候一般会把它作为一部历险小说来读。鲁滨逊从小崇尚冒险，违背父命多次出海远行，最后一次出海遭遇海难，在孤岛上顽强生活了几十年。但是英国文学专家们可能会从资本主义精神、从经济个人主义、后殖民批评等角度来阅读和阐释。鲁滨逊在叙述故事的时候有强烈的中产阶级白人男性的主体意识，为了生存，他精心策划、未雨绸缪，用资本主义工业文明的火炮加上《圣经》对岛上的原住民进行调教和规训，这里面显然有一种欧洲中心主义的权力关系在起作用。这类学术性的阅读，可以读出很多的新意。但我也喜欢read for pleasure，这种阅读也不代表没有思想，它的前提是你已经储备了相当的阅读经历和知识，在阅读的愉悦中你的思想和情感也会受到自然而然的滋养。
刚才胡老师说读了某一部伟大著作以后，这个人的思想就变成我的思想了或者是你的思想了，这是从向典范学习的角度说的。我想从另一个角度做一点补充。如果读了这本书你就完全接受了这个人的思想、变成了这个作者，可能还不是我们最要追求的一个境界。读书可以读他人的经验、他人的经历，当然包括他人的思想。在这个过程中我们的人生经验、我们的思想感情如能与作者的思想感情和经验形成富有意义和建树的交流和互动，这个读书过程会更加的享受、更加的积极、更加的主动。
这里面我想推荐两本书或者两篇文章，一个是Virginia Woolf，我们知道她是20世纪英国现代派小说家，她写过一篇How should one read a book的小文，咱们图书馆就有，就是告诉你怎么读书。伍尔夫强调independent thinking和跟着感觉走，这样总会发现对你自己有触动的一些东西。她对Robinson Crusoe的阅读就非常有意思。她关注的某些细节，你可以与你自己所关注的或没有关注的细节进行对比，这时候你的阅读就会变得更加积极、更加productive（更有成效）。
还有一个是意大利的卡尔维诺，就是写《寒冬夜行人》的作者，他还写过其他的一些散文，他不仅仅是一个作家，还是评论家，作为小说家，他在创作过程中努力探索反映外部世界的各种方法和路径，作为评论家，他对创作如何反映世界本身很有兴趣。所以他写了一本畅销书《为什么要读经典》，他在开篇列举了14种关于经典的定义，并提供了自己对十几部西方经典的解读。从一个作家的角度来阅读其他作家的经典作品，我觉得非常有意思。
另外就是刚刚胡老师提到的莎士比亚。正好这学期我给英语专业的同学们上英国文学经典这门专业核心课程，我要求同学们同时读英文原著和经典评论。比如我要求学生在阅读莎氏十四行诗和悲剧时，同时阅读耶鲁大学教授Harold Bloom《西方正典》中对莎士比亚的评价。Bloom认为莎士比亚是全部西方正典的核心，其作品的丰富性和普世价值及其对后世的巨大影响无人可以超越。这也许就是为什么丘吉尔说，你给我一个印度，我也不跟你换莎士比亚，可见莎士比亚作品的思想价值和文化力量。
胡显章：哈姆雷特的名句To Be or Not to Be，人类的基本哲学问题。
曹莉：非常经典。莎士比亚塑造的丹麦王子哈姆雷特，你在全部的世界文学经典里面，找不到第二个。你可以找到很多描写王子的文学作品，但是很难有第二个像哈姆雷特这样崇尚理性、性格忧郁的人文主义王子，他对身边人物和事件的考量和思考，包括父亲冤魂、叔叔篡权，母亲乱伦、爱人溺水等，导致了复仇行动一再延宕，某种意义上升华了这部戏的悲剧力量。莎士比亚不仅仅是英国的而且是全世界的，这样的作家作品都多了，阅读经验自然会丰富起来。阅读经验其实也是你的人生经验，所谓读万卷书，行万里路。我们不可能世界上所有事情都去践行和体验，只有通过阅读他人的经验来丰富自己的经验。
胡显章：我再补充一下。的确正如曹莉讲到的，读书问题不能过于功利化，不能追求立竿见影。当然也会有立竿见影的，有些看完马上有用的。我记得90年代，当时颜海平，就是现在世界文化研究院的院长。跟清华有很多联系，当时我们的人事处邀请了一部分理工科的教师和文科教师进行对话，里面一个重要的题目就是人文文科的意义，里面也包括读书的作用。颜海平开了会就找到我说气坏了。我说怎么就气坏了。她说有一个人说读书的作用，怎么呢？他说我谈恋爱的时候跟女朋友去逛颐和园走长廊，我对长廊里的故事给她讲一路，最后这个女朋友很服我，说我很有学问，所以最后嫁给我了。如果这样来看读书的作用，就有种调侃的意思。常说“腹有诗书气自华”，书读多了会影响你整个人的素质。或者杨绛先生讲，读书会使人变成有温度懂得情趣会思考的人，是为了遇见更好的自己。这个东西是无声无息、潜移默化的，也可能有的时候是立竿见影的作用。所以读书总的来讲就是不要过分的功利化，这是一辈子的事情。所以要把它作为一种习惯，甚至杨绛先生说成为一种信仰。这样你就会真正的爱书。
讲座现场
提问：特别感谢两位先生还有其他老师出的这本书。特别感恩的是什么呢？两位先生都用哈姆雷特说的这句话。我坐在这之前我把这个话写在这了，结果居然你们说出来了，所以特别的感恩。我记得在百余年前湖广总督张之洞大人给当时的青年读书人写了一个书单，不知道是不是叫这个题目啊，但是也是推荐读书的，据说有三千册。当时我看了看那个目录，20多年前、30年前，我就放弃了，因为太多了。因为我觉得我在地下继续的话可能也读不完。但是今天这里有120册，所以我想如果张大人地下有知的话，也许会放下一些，因为120册总比三千册好的多。
所以我只是感恩，没有问题。当时我读书，包括现在读书，我也是用了哈姆雷特的这个问题，因为莎士比亚他说这是给全人类提的问题，活着还是死去。所以这个也是给我的问题。我不想为全人类找到问题，我只想找到我自己的，所以我也是坚持去读。后来我发现像哈佛第一任校长他说，当时校训跟现在不一样，他说哈佛第一次建校的校训是真理。我想也许真理是拯救我的。后来我看了他的解释，他说真理就是耶稣。刚刚两位老师都引用了西方的《圣经》，里面有很多影响。所以我也是非常的感谢。因为这本书也是全世界发行最大的一本书。所以我重要的就是感谢。我把这句话写在这，结果两位先生说出来了。非常感恩。谢谢！
曹莉：这位先生能介绍一下自己吗？
提问：我只是清华里面路边的一棵小草。特别高兴能在这里聆听教诲。特别感谢！
提问：甘阳老师这一学期给我们讲莎士比亚的历史剧，他特别强调历史剧里面复杂逻辑、矛盾的复杂性，在语境之下能展现出什么特殊内涵。甘阳老师最后给我们的寄语是多读经典，因为这样才能提升人的思维。请问两位老师对于经典的丰富性，阅读经典对于我们思维品质的影响有什么看法？
曹莉：这位提问的同学叫胡嘉乐，刚满17岁，是我们新雅年龄最小的学生。其实我们说了这么多都是围绕着为什么读经典。概括说来，伟大经典提出和回答的问题都是人类自身和客观世界最永恒最深刻的问题，对经典的阅读实际上是对这些最永恒、最深刻问题的体验和思考，有利于心智的培养和想象力的激发，更是思维的训练和思想的砥砺。
刚才提到的To Be or Not to Be，一般都译成“生存还是毁灭”。在不同的上下文里面，可以做很多的诠释和理解。实际上，To Be or Not to Be就是人类的一个永恒的主题。比如说To Be or Not to Be可以理解为是去参加邺架轩的读书会还是不去，是阅读经典还是不读，是做还是不做，是考清华还是不考，是选择这样一个人生道路还是不选等。所以对文学的理解要尤其注意语言和场景的特殊喻意（metaphorical meaning）。
胡显章：我再补充说一点。关于阅读经典的问题或者经典的生命力的问题。经典虽然很多都是在比较早的著作，但为什么能够延续下来呢？是因为它的普世性、它对现代的价值。习近平同志谈到传承中华优秀传统文化两个“创”：创造性转化、创新性发展。它的意义是怎么回答和解决好当下的问题。现在我们也是这样，阅读经典是帮着回答我们当下甚至未来的问题。
我讲一个具体的事情。前不久看了北京人艺的一个话剧，“北京校园戏剧教育联盟”人艺第一站进了清华园，第一个演的话剧叫《老爸开门》。因为我是个老爸，我看的过程中就感到比较亲切。大概剧情是这样的，这个小家只有两个人，一个老爸一个女儿，妈妈已经去世了。老爸面临着要找一个后妈，老爸又非常关心女儿的另一半，整个这个话剧就是围绕着这个问题。开始女儿对老爸要找另外一半非常的不理解。那个“阿姨”，进到房间后，女儿说的话说的很不好听，但是最后还是和老爸达到一种和谐，相互理解。孩子理解爸爸的孤独，爸爸也理解孩子要找对象应该找到真正心仪的人。最后结局是老爸已经挂在墙上了，孩子在那思念。
实际上我当时想这就是To Be or Not to Be的基本问题。北京人艺在诞生时，就体现了人民性，北京人民艺术剧院的《龙须沟》就体现了人民性。这次也是一样，就是关注了老百姓经常关心或者说不能回避的问题。在这个过程当中它实际上把我们传统文化经典的东西用现代的话给它表述出来了。
譬如说我刚才讲到《论语》当中第一个就是“亲亲而仁民”，或者叫做“仁者爱人”。首先是这个爱人是亲亲，就是对自己的父母、孩子要亲。这个要做不到，怎么去亲人民呢？在这个过程当中体现的一是种亲情。第二是和而不同，就是不同的人，就是这个爸爸和女儿是有代沟的，他有不同的观点，对恋爱有不同的观点。在这个过程当中经过了一些碰撞，最终他们还是有一个和谐的结果。这个结果体现了《论语》提倡的“忠恕”，由己及人，就是要站在对方的立场上思考问题。最后结尾就是体现在这一点，女儿理解她爸爸。可以说这个剧本对中国传统文化创造性转化做的不错，把中华传统文化的基本点通过艺术的方法表达出来了。我感到我们读书恐怕要读到这个层面，真正把经典的东西很好的用来回答现实问题，真正的读进去了。那么我们平时做人做事也是这样，包括刚刚学法律的同学谈到经典对于法律的作用。我刚才谈到《理想国》第一个问题就是公正的问题。实际上在现实很多人也是关注这个问题。哈佛大学的迈克尔・桑德尔有一个传播了世界的讲座，网上公开课程《公正：该如何是好》。他曾经在五年前在我们主楼后厅做了一个以这个为题目的演讲。我想题目的缘起就是《理想国》，柏拉图的正义，公正该如何是好。他最重要的论点是：一旦人们实现一定程度的物质丰裕之后，大家就会意识到经济成功本身是不够的。人们希望生命有意义，希望思索是非、伦理与道德责任感和怎样面对生活中遇到的道德困境。实际上我们中国现在也是这样。前段中央电视台在路上老问“你幸福吗？”实际上就是要回答好这个问题。实际上现在生活物质条件已经有了很大改善，但是往往还感到不那么幸福。为什么？有一些价值问题、道德问题、社会问题，包括公平公正的问题、贫富不均的问题等，所以感到不那么幸福。这也是一个最基本的人类问题。
包括《理想国》的三个条件，包括我们过去追求的大同社会的理念，跟我们现实社会怎么能够很好的结合在一起。现在习近平同志真是把一些经典学的比较透，以人民为本的问题，很多东西都是把世界和我们国家经典的东西创造性的运用到现实当中，这样的读书真的是读活的，创造性转化、创新性发展，把这个做好那就是更加高境界。
提问：其实我这个应该不算是来提问，算是拿自己的观点过来交流的。刚刚那位先生提到张之洞写的那个书，那个其实不是一个推荐书目，而是工具书，叫《书目答问》，主要作用是讲在一堆书里面哪些版本比较好买，其中哪些又比较经典。在我看来荐读书目的话，它除了反映一种希望阅读的某种理念之外，它在版本上面也需要起到工具书的作用，就是一定要兼顾实用性但也要考虑长远效益。实用性在于，因为我们的定位不仅仅是在清华大学校内而是全社会的推广，全社会人不一定都有如此方便图书馆的资源可以利用，所以说在版本方面，就是每修订一次，事实上在版本上我们需要与时俱进照顾可以购读性的情况。当然也是可以与时俱进的反映这些版本，出版方面比较新的成果，同时也要包括对于一些过往的老旧的，但是目前仍然没有足够好的替代过去版本的同样的列出。就是它不仅是让读者可以买书，但同时也要提醒读者注意一些可能老旧或者没有太被注意但是非常好的版本，一种纯版本的作用。读荐读书目时，我每次读到黄裕生老师写的条目时非常叹服。我觉得如果说是撰写或者修订之类的话，可能更应该是以黄老师这样子的水准作为基本的要求才是能让它更便于使用和研究的。
曹莉：这位同学提了很好的建议。我们在编这本书的时候也想到了这些问题，所以特请撰稿人建议具体版本，哪个出版社、哪一年出版，这样做的目的就是在建议或推荐比较好的版本。但是这个同学又提了一些新的要求，比如说要介绍一点版本的知识。哪些版本是珍本，或现在买不到的绝版等。版本随着时间的推移也会有些变化，在这方面我们可以考虑今后做一点补充。确实，阅读不仅仅是读书面上的文字，还要读其他很多的东西。刚才胡老师提到生活当中的案例，让我想到我们是从阅读经典、阅读书本开始阅读的，其实广义上的阅读不仅仅是读书，还有读世界、读他人、读社会、读人生，这些都很重要。读书只是第一步，从读书跨出去也许更重要，从经典里面吸取养分和精华还有优秀的思想方法，包括胡老师说的学会处理不太喜欢的人和事，成就更好的自己，同时成就更好的社会，是读书人的理想，所谓“修身、齐家、治国、平天下”。
胡显章：非常感谢大家提的问题和意见。这本书虽然花了不少时间，前后用了两年半的时间，但是从我们自身的能力、水平等等，还是有局限性。这个书还需要进一步修改，包括张伟特看这个书就提出多处意见。本来我说有的可以采纳，但是书已经成型了，这次就先不改了。虽然开始我们是向清华大学的学生推荐，但实际上它也适合于所有爱书喜欢书的社会的读者。所以也希望大家看了之后对我们这本书提出修订意见。我这提前向大家表示感谢。谢谢大家！
主持人：时间关系，我们今天的分享只能是意犹未尽的过程。今天非常荣幸邀请到胡显章教授和曹莉教授为我们分享《清华大学荐读书目》。首先他们两位本人就是非常优秀的阅读者。胡显章老师原先是理工科老师，后来主持清华的文科建设，而且清华文科是有非常多不同的门类，因为我也是参与了荐读书目部分的编辑工作，胡显章老师给这些大牌教授写邮件时一般都会抄送给我，我自己也是文科教授，可能会对像英美这样的发达地区比较了解，对我们中国汉族传统文化比较了解，但是对拉美、印度地区就不是那么了解，对于少数民族文化也不是那么了解。但是我们可以看到胡老师知识非常渊博，他可以和这些名师大家们交流。
另外，曹莉教授是剑桥大学的博士，同时又是外语系的教授。我们一般的人，包括我自己大量的是中文阅读，虽然我也能阅读英文的很多文献，但是总是不如中文那么自如，而曹老师阅读英文方面也是有非常大量的阅读。所以我们今天两位嘉宾首先他们是非常优秀的阅读者，其次今天我们也讨论到非常多的，尤其是新雅书院讨论到经典在教育当中的作用。胡显章教授为祖国健康工作50年以上了，而且是获得中国高等教育学会“从事高教工作逾30年高教研究有重要贡献学者”的称号。曹老师看着比较年轻，也是清华大学88级学生，一说起来我是曹老师的学生，虽然我们是同事啊但我都没有想到。他们在教育方面也是卓有成效的。
我们会看到，在国际上来讲，经典阅读在文化素质教育、通识教育方面扮演着非常重大的作用，今天我们正好也是邀请两位教授讨论阅读，是有特别的意义。今天张伟特博士也是提到清华以后会不会在阅读方面做出更多的工作？确实是，我们清华大学国家大学生文化素质教育基地也是在进行试点，我也可以先透露两个措施，一个是从下学期开始，我们的文化素质讲座课程改革，会推出阅读环节，让同学来写读书报告。另外，校长也在跟我们讨论试点，秋季也会推出读写课程。一方面读，同时也希望同学写阅读心得时教师要进行批改。校长也是希望像游泳课一样成为必修课。我们认为还是以试点开始，慢慢推广到全校。所以这里也是特别透露一下。
整个的沙龙基本上就到这里。我们清华以前有这样的说法，叫做“无体育不清华”。那么我们通过邺架轩沙龙，我们首次沙龙时提到“无阅读不清华”。所以为什么说非常高兴邀请到胡老师、曹老师参与。我们沙龙全名就叫“邺架轩读书沙龙”，我们一直在强调读书环节。尤其是对于我们现代人来讲，深度阅读尤其更加重要。像胡老师、曹老师他们那时候主要阅读纸质书，但是我们这一代有时候听一下评书，那时候电视还不太普及，80年代很多家庭还没有电视，而现在我们的同学家里都有电视、网络，通过手机阅读，可能很难进行纸质书本的阅读。
我当时还听过胡显章教授另外一个讲座，就是关于建设书香校园的。因为以前打开书真的是有一种油墨的香味的。那么你现在打开Kindle或笔记本是没有办法闻到这种香味的。所以说对于咱们大部分年轻来讲，培养阅读习惯是非常重要的。胡显章教授也是专门提醒说，我们以后可以多看《清华大学荐读书目》，晚上看个10分钟。正好凤凰卫视有个节目是《开卷8分钟》，主持人正好是我的同学梁文道。我们经常讲开卷有益。那么开卷8分钟，10分钟，或者20分钟。我希望我们的荐读书目和邺架轩读书沙龙第六期也开始培养大家阅读的习惯，大家每天读10分钟、20分钟，读《清华大学荐读书目》这样的书。
再次感谢胡显章教授和曹莉教授两位嘉宾的精彩分享。也非常感谢大家的积极参与。谢谢大家！
范爱红：我想介绍一下图书馆专架。在座的老师同学都是对《清华大学荐读书目》非常关注，也是认真的想多读书的。图书馆不仅参与到《清华大学荐读书目》编写出版过程，而且我们现在也在为怎么落实好荐读书目的效果，让同学们真正能够受益做一些服务性的工作。比如说我们荐读书目上推荐这么多版本的图书，大家到哪里获得。就在北馆的一层，有图书专架叫“荐读图书专架”，那些书都是根据这本《清华大学荐读书目》上面专家推荐的版本来购齐的。有些书我们买不到新书，我们通过二手书获得也是花了很大精力。另外我们还推出了电子书架，在咱们数据库页面里面找清华大学教参平台，里面有一个栏目叫做“荐读图书专架”就把咱们这120书这四类都做进去了，点每一类每本书，如果是重点推荐的加星号，每本书点开以后就有他推荐的几个版本，再点开，用你的帐号登陆就可以看电子版的扫描版本。所以这样就很方便了。那么个别缺版本的书，现在也还在继续地增补和数字化。跟大家说一下。后面我们可能在“读在清华”平台上也会做这样的专架，增加显示度，欢迎大家利用，谢谢大家！